Форум » Биглездоровье » Про вязку. Все за и против. » Ответить
Про вязку. Все за и против.
НТ-хендлер: Приходится открывать данную тему. Посты перенесены из Наши питомники и щенки - Про вязку
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
НТ-хендлер: Мэл пишет: Помогите пожалуйста с вопросом - как и где можно найти кобеля для вязки, как делятся щенки, можно ли щенков сдать в клуб? Где найти врача? В общем интересно все по этой теме? Администратор пишет: 1. Кобеля для вязки ищут в клубе, позвонив Лане. 2. Оплата вязки производится по договоренности с кобелем - либо щенками, либо деньгами. 3. Щенков сдать в клуб нельзя. Вы их как минимум до 1,5 мес растите-холите, ищите будущих владельцев, клуб вам в этом помогает, но он не берет на себя обязательство пристроить Ваших щенков. 4. В клубе есть штатный ветеринар, у которой специализация акушерство-гинекология (животных). Вы можете воспользоваться ее услугами, можете искать своего ветеринара. Лана пишет: Кобеля для вязки ищут либо самостоятельно, в этом случае оформление помета лежит целиком и полностью на Вас, либо при помощи племенника своего клуба. Далее, пункты 2 - 4 это как принято в нашем клубе, т.е. в ЛОГОСе. Мэл пишет: А мы из СКОРа и нам там предлагали занести нас в список собак для вязки, просто я никогда не занималась этим и трудно сориентироваться, чтобы решиться на это.
НТ-хендлер: bignata пишет: Мэл пишет: А мы из СКОРа и нам там предлагали занести нас в список собак для вязки Первый раз про такое слышу! Никто не может заставить или настойчиво рекомендовать Вам вязать Вашу собаку, даже если она имеет большую племенную ценность! Думаю, что и Уражевскому все равно, будете Вы ее вязать или нет; это только Ваше решение и инициатива. Мэл пишет: bignata вы мен не правильно поняли, они просто спрашивают хочу я внести или нет, меня спрашивали где-то пол года назад и я сказала, что пока нет и больше меня не спрашивали. А про трудно решиться - это я про себя говорю, страшно, не знаю как с новорожденными обращаться, вдруг не разберут их, в общем страхи новичка. Марина и Джоли пишет: Катя, Ваши страхи вполне естественны. Их испытывают, наверное, большинство начинающих заводчиков. Только не нужно их преувеличивать! И с новорожденными справитесь, и щеночков разберут. НО надо ни на минуту не забывать, что это дело очень ответственное, и четко решить для себя, хотите ли вы этих щенков и готовы ли ко всем хлопотам и даже трудностям! А мы здесь всегда поможем и советом, и дружеской поддержкой, и чем-нибудь ещё Yummi пишет: Нас тоже интересуют эти вопросы. В СКОРе сказали, что кобеля они предоставят, если сами не найдем. С реализацией щенков проблем тоже нет, 10% от стоимости клубу и всех устроят.
НТ-хендлер: bignata пишет: Yummi пишет: 10% от стоимости клубу и всех устроят Знаем! Потом их можно будет встретить в Ашане и в др.торговых точках. Может лучше сразу оптом на Птичку сдавать? Очередные кандидаты в тему "о недобросовестных заводчиках" Yummi пишет: Наташа, почему такой негативизм. Я написала информацию, может быть люди бояться не продать щенков. Я ведь сама купила Раду у Уражевского и не считаю себя плохой хозяйкой. Щенков не в клуб приносишь, а к тебе направляют потенциальных хозяев и я вправе не продать им щенка, если они мне не понравятся. bignata пишет: Негатив вызвала именно формулировка "они всех устроят, реализация". Если Вы просто неправильно выразились, то беру свои слова обратно! Сейчас( судя по Вашим и Катиным постам) вы воспринимаете будущих щенков, как товар, который требует скорейшей реализации. А когда Вы их вырастите, то поймете, что трудно их не продать(покупателей будет достаточно), а интуитивно выбрать им хороших хозяев; отказывая, бывает, многим, даже предлагающим и бОльшие деньги. Поэтому некоторые щены могут жить у Вас и до 3-мес в ожидании своего хозяина. И еще совет будущим заводчикам- не задирайте цены! Этим Вы сужаете круг потенциальных владельцев( не из кого выбирать) . Получается аукцион-кто больше предложит, тот и получает щенка. А потом появляются отказники, особенно купленные в подарок Вы не представляете, сколько людей просит щенка в подарок, ребенку или шефу, не особо интересуясь ценой! Я понимаю, что полность застраховать щенка от неудач не удасться, но снизить риск-вполне! Марина и Джоли пишет: Кате с Мэл ещё надо завести щенков, а об их реализации говорить ещё, по-моему, рано. Когда у Джоли были щенки, я обратилась в СКОР, они внесли меня в какой-то гроссбух и пообещали, что если кто-то будет интересоваться щенками биглей, они направят человека ко мне. За эту услугу они взяли 10% от суммы, за которую я продала щенка. Yummi пишет: Наташа, я написала просто информацию, что есть и такой вариант. В клубе сказале, что щенков бигля они помогут устроить, что плохого в помощи клуба. Кате с Мэл собирает информацию, так же как и я, чтобы в принципе решить, а будем ли вообще вязать. Для того чтобы решиться на такой шаг я хочу знать весь процесс досконально, в том числе и как можно продать щенков. Если у нас будут щенки, то разговор о деньгах будет идти в последнюю очередь. Если собиремся вязать, то не ради получения зароботка.
НТ-хендлер: Yummi пишет: Если собиремся вязать, то не ради получения зароботка. А вы в курсе, что вы встаете перед выбором: либо вязать регулярно, либо не вязать вообще, либо вязать 1 раз, а потом стерелизовать? Так как отступление от этой схемы влечет возможность возникновения онкологии. Это тоже нужно учитывать. А бытующая среди владельцев тема "повязать 1 раз для здоровья" - полнейший бред и собаке как раз здоровья не прибавит....
bignata: НТ-хендлер пишет: А вы в курсе, что вы встаете перед выбором: либо вязать регулярно, либо не вязать вообще, Это, действительно, очень важный момент! Ну и ,конечно, должна быть какая-то цель в разведении: хотите просто щеночков от своей собачки или использование Вашей суки заложено в программе разведения клуба, например, для закладки определенной линии, закрепления выдающихся качеств и т.д.; для улучшения поголовья, так скажем? В этом случае отказываться от вязок , действительно, нельзя! Обращайтесь в первую очередь к тому, кто в Вашем клубе ведет племработу, кто лучше знает сочетаемость кровей и т.д. В противном случае мы возвращаемся к первому варианту, но я думаю, что это не подходит для человека думающего, неравнодушного и глубоко интересующегося породой.
Yummi: НТ-хендлер пишет: либо вязать регулярно, либо не вязать вообще, либо вязать 1 раз, а потом стерелизовать? Регулярно это сколько и через какие промежутки? Стерилизовать мы вероятнее всего будем в любом случае в 5-8 лет. Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать информацию по статистике: зависимость количества вязок и вероятность заболевания раком у собак.
bignata: Yummi пишет: статистике: зависимость количества вязок и вероятность заболевания раком у собак. Статистики такой не найдете, ее ,вероятно, у нас и не существует. Доказано, что есть прямая связь между проявлением ложной беременности и последующими заболеваниями репродуктивных органов. Гормон пролактин участвует в образовании опухолей мол. желез, а после кастрации уровень его резко снижается. Надо заметить, что удаление матки и яичников) с большей вероятностью защищает от возникновения онкологии мол.желез только в случае ранней кастрации суки, до первой течки. Могу прислать Вам ветеринарное исследование на эту тему , правда, не наше, американское.
НТ-хендлер: Yummi пишет: Регулярно это сколько и через какие промежутки? Стерилизовать мы вероятнее всего будем в любом случае в 5-8 лет. Регулярно - это не чаще 1 р/год (то есть через течку), можно вязать, пропуская 2 течки - но риск возникновения раковых заболеваний (в основном молочных желез) удваивается.
Yummi: bignata пишет: В противном случае мы возвращаемся к первому варианту, но я думаю, что это не подходит для человека думающего, неравнодушного и глубоко интересующегося породой. По-моему, владелец изначально должен захотеть вязать собаку, иначе никакие обязательства перед клубом его не заставят. Я хочу вязать, но пока собираю информацию и решаю справлюсь ли. Наш заводчик Уражевский сейчас отсутствует в Москве, когда появится хочу поинтересоваться, кто в клубе занимается разведением. С другой стороны если моя собака по экстерьеру хорошая (сужу по описаниям с выставок) и подобрать кабеля мне поможет кинолог, то почему я не могу повязать собаку просто для себя? Если статья на русском, буду Вам благодарна, если сможете переслать. НТ-хендлер пишет: Регулярно - это не чаще 1 р/год (то есть через течку), можно вязать, пропуская 2 течки - но риск возникновения раковых заболеваний (в основном молочных желез) удваивается. Извините от куда такая информация?
НТ-хендлер: Yummi пишет: Извините от куда такая информация? Это мнение нескольких компетентных в данной области ветеринаров. На счет заводчика-Уражевского: он глава СКОРа и глава своего клуба, конкретного человека, занимающегося разведением биглей непосредственно в СКОРе нет, в его клубе тоже, поэтому люди идут по одному из 2 путей: 1. Доверяются г-ну У., коммерсанту по сути, чихающему на такие понятия как совместимость кровей, экстерьер и т.д. (Обидно, но это факт) 2. Ищут кобеля через Лану. Не хочу вас обидеть, но фразаС другой стороны если моя собака по экстерьеру хорошая (сужу по описаниям с выставок) не доказывает, что ваша собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по экстерьеру хорошая. Поверьте, я выставляюсь не первый год и с уверенностью могу сказать, что а) любую собаку можно сделать как минимум Юным Чемпионом, да и, собственно, Чемпионом России тоже, б) я за всю свою практику не встретила ни одного плохого описания или плохую оценку, т.е. оценку ниже оч.хорошо.
Yummi: НТ-хендлер пишет: не доказывает, что ваша собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по экстерьеру хорошая. А что доказывает? Мою собаку смотрел кинолог со стажем работы с собаками около 30 лет.
bignata: Не стоит переходить на личности и обсуждать здесь достоинства той или иной собаки. Критерием выбора должен быть не столько экстерьер собаки, а ее крови, и то, что за ней стоит. А именно этого хозяева видимо и не знают... Yummi написала Вам в личку
Марина и Джоли: Yummi Если у Вашей собаки нет плембрака, который она может передать потомству, Вы имеете полное право её вязать. Только в зависимости от особенностей её экстерьера надо подобрать правильного кобеля. А это должен сделать специалист.
Yummi: Марина и Джоли пишет: А это должен сделать специалист. Спасибо за поддержку. Наташа, я не перехожу на личности, меня и правда интересует, кто может определить достоинства собаки. Я не хочу обсуждать достоинства или недостатки своей собаки, просто написала, что помимо экспертов на выставках, ее смотел и кинолог.
bignata: Марина и Джоли пишет: Только в зависимости от особенностей её экстерьера надо подобрать правильного кобеля. А это должен сделать специалист Так в том -то и проблема, что никакой специалист им помочь не сможет , не зная толком ни кровей, ни качество мам-пап; тогда можно с любым кобелем вязаться, по принципу "нравится-не нравится". Видимо, это всех устраивает.. Марина, я считаю, что быть "ответственным заводчиком" это отвечать не только за "благополучное устройство щенков" , а и за их качество. Согласитесь, что при планировании вязок известных линий и производителей, можно избежать многих ошибок.
Марина и Джоли: bignata пишет: быть "ответственным заводчиком" это отвечать не только за "благополучное устройство щенков" , а и за их качество. Согласитесь, что при планировании вязок известных линий и производителей, можно избежать многих ошибок Конечно, Наташа, я полностью с этим согласна, и именно об этом я и пыталась написать в моих предыдущих постах. И, конечно, очень жаль, что у нас пока очень мало специалистов, которые знают крови, законы селекции и т.д. Но кто-то же есть, и надо к ним обращаться, стремиться искать новых, самим изучать этот вопрос.
НТ-хендлер: Yummi пишет: А что доказывает? Мою собаку смотрел кинолог со стажем работы с собаками около 30 лет. Я вовсе не хотела вас обидеть Просто нет у нас в СКОРе людей, у которых есть опыт работы с биглями как с породой - в СКОРе мы стали первыми, кто начал развивать поголовье биглей. Потом уже г-н У. начал привозить собак. Да и под стажем работы с собаками можно понимать многое. Это был кинолог-селикционер, разведенец? Или просто инструктор-кинолог? Видел ли он до этого когда-нибудь биглей? Поясню почему задаются такие вопросы. Ни для кого не секрет, что на данный момент в России (в нашем и не в нашем клубе)) собралось уже достаточно большое конкурентноспособное поголовье биглей, их высоко оценивают на международных выставках под интерэспертизой. Но есть, например, г-жа Гр., эксперт, кинолог с ооочень большим стажем работы с собаками, я ее очень ценю в плане получения овчарками оценок от нее, но биглей как породу она не знает в принципе, ее вывод - хороших биглей в России нет! А то, что у нас ходит по выставкам - полнейшее г**но и т.п. Но эспертам-англичанам, то бишь с людям с исторической родины породы, я как то доверяю больше...
bignata: НТ-хендлер пишет: г-жа Гр., эксперт, кинолог с ооочень большим стажем работы с собаками, я ее очень ценю в плане получения овчарками оценок от нее, но биглей как породу она не знает в принципе, ее не могу с этим согласиться, может именно биглей она и не знает, но тем не менее, и в нашей породе она высоко оценивает и расхваливает собак с отличной анатомией; и мне лично сказала, что наконец-то стали появляться отличные бигли, в отличие от того, что она видела раньше Это я к тому, что кинологу с большим стажем все-таки можно доверять. Действительно хорошую собаку он всегда отметит.
Yummi: НТ-хендлер пишет: Но эспертам-англичанам, то бишь с людям с исторической родины породы, я как то доверяю больше... В Туле описание собаки было во всем с бьютифул, движение только со словом супер. Уважаемые, все мне понятно, не повезло, что преобрели хорошую собаку, но с неизвестными кровями. Будем исходить из того ,что есть. Отношусь ко всем постам нормально, обид нет и впомине. Идет обмен мнениями, выношу для себя полезную информацию.
Марина и Джоли: Yummi пишет: преобрели хорошую собаку, но с неизвестными кровями Я, наверно, что-то не поняла или пропустила. А почему крови неизвестны? Есть родословные матери и отца?
Yummi: Марина и Джоли пишет: Есть родословные матери и отца? Отец у нас Вокер Уражевского, мать Тазария Элика заводчица Каргашина (если не ошибаюсь кто-то из родственников Уражевского) обе собаки из Венгрии. Родословной матери нет у нас и какие у нее недостатки и достоинства неизвестно. Плем работа не ведется, как выяснилось. Насколько я поняла, то неизвестно, что мы передадим потомству и какое оно получится. Помочь нам подобрать кобеля, согласилась кинолог. Я во всем полагаюсь на нее ,т.к. сама не разбираюсь совсем.
Nataly&Mary: Я, кстати, согласна, что информации довольно мало! И меня немного возмущает подход "Вы сначала родите!... А там поговорим." Я тоже считаю, что для начала неплохо бы знать как можно больше тонкостей и деталей! Изучить все плюсы и минусы, все подводные камни, все сложности, которые могут произойти! Может, если человек подробно все будет знать, он и откажется от этой затеи. Ну а тот, кто решится на это мероприятие, будет осведомленным и ответственным заводчиком, я думаю! Только поймите меня правильно! Я никого не отговариваю! Но, мне кажется, что люди должны знать, на что идут.
Мэл: Мы тоже у Уражевского покупали собаку, он отдал нам ее, когда ей и месяца не было. Может он и зарабатывает на них деньги, но он нам много в начале помог советом. Я согласна с Nataly&Mary - люди действительно должны знать на что идут. Конечно дело не в деньгах, за сколько продать щенков, а про их благополучное устройство в доме
Марина и Джоли: Мэл пишет: он отдал нам ее, когда ей и месяца не было Это неправильно! Щенок должен быть при матери до 6-8 недель, и любой компетентный человек расскажет вам, почему. Хорошо, что Мэл повезло, и со здоровьем всё у неё сложилось удачно. Но будущие заводчики должны иметь это в виду! Nataly&Mary пишет: для начала неплохо бы знать как можно больше тонкостей и деталей! Изучить все плюсы и минусы, все подводные камни, все сложности, которые могут произойти! Может, если человек подробно все будет знать, он и откажется от этой затеи. Ну а тот, кто решится на это мероприятие, будет осведомленным и ответственным заводчиком, я думаю! С этим трудно не согласиться! Именно так! Но обсуждение этой темы началось именно с вопроса о реализации щенков, а не о подборе кобеля для вязки, подготовке суки к беременности и родам, выращивании щенков. Вот почему, видимо, некоторые участники форума довольно эмоционально среагировали. Ведь здесь собрались, в основном, люди действительно любящие биглей, неравнодушные к развитию породы в нашей стране. И очень хочется, чтобы новые заводчики были людьми ответственными и осведомленными!
Лана: Ну, хотя бы по Вокеру: Не далее, как в 5-ом поколении Вокер и все собаки России, имеющие в папах довольно распространенного Нормана, имеют общего предка, ибо пра-пра-пра-пра Нормана через импортированного из Венгрии в свое время Богарфюлю Чоки и пра-пра-пра-пра Вокера - однопометники. Так что Ваша собачка, несмотря на всю "неизвестность" ее родословной является дальней родственницей почти всем биглям Москвы.
НТ-хендлер: Yummi пишет: Помочь нам подобрать кобеля, согласилась кинолог. А кинолог с биглями как с породой работала?
Yummi: Лана пишет: Ну, хотя бы по Вокеру Лана дело в том, что в клубе, как пишут форумчане, не ведется племработа. Никто не будет подбирать кобеля. В других клубах, как я понимаю, чужая сука и ее потомство никому не интересна. В кобеле не откажут, но не более того. НТ-хендлер пишет: А кинолог с биглями как с породой работала Как заводчик нет.Человек согласился по мере сил помочь мне разобраться во всех вопросах и я ей благодарна.
Risha: Если человек поставил себе цель повязать свою собаку, его мало что остановит. Собак Мэл и Yummi почти 100% повяжут кобелями Уражевского. Возможно, за 2-х щенков. Никто ничего подбирать не будет.
Yummi: Risha пишет: Никто ничего подбирать не будет. Почему Вы так уверены? Подбором кобеля с помощью кинолога я занимаюсь.На последней международной выставки нам понравилось пока трое кобелей, но один из них пока маленький,т.к. время у меня есть, посмотрим,что из него вырастит. В клуб я обратилась, потому что очень советовали на независимом форуме. Раз выяснилось , что Уражевский не занимается племработой, смысла не вижу вязать с его кобелями. Марина и Джоли пишет: Но обсуждение этой темы началось именно с вопроса о реализации щенков, а не о подборе кобеля для вязки, подготовке суки к беременности и родам, выращивании щенков. Я обращалась с этими вопросами на независимом форуме, мне ответили, что это слишком емкие вопросы и на этом объяснения закончились. Откликнулась одна заводчица через личную переписку и объяснила с чего начинать. Так что пока читаю, общаюсь и собираю информацию.
Tasha&Ileen: Risha пишет: Никто ничего подбирать не будет. На всякий случай надо уточнить: Уражевский ничего подбирать не будет, племработой он не занимается, кобеля, естественно, предложит своего Yummi пишет: Я обращалась с этими вопросами на независимом форуме, мне ответили, что это слишком емкие вопросы и на этом объяснения закончились. Откликнулась одна заводчица через личную переписку и объяснила с чего начинать. Так что пока читаю, общаюсь и собираю информацию Yummi, Не совсем так. Объяснения были, и много, тема развилась... Сами посудите, как ответить на вопрос: "Как устроен мир?" Форум хорош для получения быстрых и РАЗНЫХ ответов на конкретный, узкий вопрос. А такие всеобъемлющие темы всерьез никто не принимает. Вы не спрашиваете: "Как мне воспитать послушного бигля?" Вы спросите: "Мой бигль не любит мыть лапы. Как приучить?" И получите 10 страниц советов
Yummi: Tasha&Ileen пишет: Объяснения были, и много, тема развилась... Тема развивалась на тему надо ли вязать собаку. Я без претензий , со временем поняла, что по каждому вопросу лучше создовать отдельные темы. На тот момент я только начала общаться на форуме и много не понимала.
Лана: А у меня глючит - всех сообщений не вижу.
Tasha&Ileen: Yummi пишет: Тема развивалась на тему надо ли вязать собаку. Да, есть такая тенденция у нас... Насколько я понимаю, ваш выбор пары ограничится СКОРовскими кобелями или "независимыми". Дар-шаховцы и Кара-урусовцы наших собак не вяжут принципиально. Я права?
Мила: А от чего такая дискриминация?
Yummi: Tasha&Ileen пишет: Дар-шаховцы и Кара-урусовцы наших собак не вяжут принципиально. Я права? Если вопрос ко мне, то я не знаю, не спрашивала. У меня уже голова кругом идет
Джой: Читаю я эту грызню и думаю, неужели весь смысл заводить собаку, чтобы свести поудачней, а потом щенков продать повыгоднее? Не такие уж это и деньги Смешно до ржачки Жаль, что собачки этого не понимают, тоже бы поржали
Yummi: Джой пишет: Читаю я эту грызню Почему грызню? Ведь писала, что дело не в деньгах. Если бы у Вас была сука, Вы бы подошли на улице к хозяину бигля кобеля и предложили бы вязаться? Вам абсолютно все равно, какие получатся щенки? Странно, что Вы не на птичем рынке брали щенка, а в клубе.
Tasha&Ileen: Джой пишет: Читаю я эту грызню и думаю, Сергей, Неверно Вы все это поняли... И грызни не наблюдается, и смысл заведения собаки не в этом. А "свести поудачней" - это хорошо. Если бы просто "щенков продать повыгодней" - не стали бы думать, как "свести поудачней" - купят любых сейчас щенков, с руками оторвут за любые деньги. Честь и слава тому владельцу суки, который, решив все таки ее вязать, так серьезно подходит к подбору партнера.
Джой: Tasha&Ileen пишет: Неверно Вы все это поняли Мнение "стороннего обывателя" Вопрос в том, как это все чтение воспринимается не заинтересованной стороной
Марина и Джоли: Джой пишет: не заинтересованной стороной Это пока, Сережа, Вы незаинтересованная сторона. Конечно, такой заинтересованности, как у хозяев сук, у Вас никогда не будет. Но неужели, когда Вы решите вязать Джоя, Вам будет всё равно, с какой сукой, и Вам будет "по фигу" (извините за грубость), какое будет потомство?
Джой: Марина и Джоли пишет: Это пока, Сережа, Вы незаинтересованная сторона. Конечно, такой заинтересованности, как у хозяев сук, у Вас никогда не будет. Но неужели, когда Вы решите вязать Джоя, Вам будет всё равно, с какой сукой, и Вам будет "по фигу" (извините за грубость), какое будет потомство? Безусловно, более того, считаю что Джойке очень повезло с родителями. И я очень рад, что мне попались такие хорошие и ответственные заводчики, как Вы Марина и Наташа. Желаю всем потенциальным биглеводам и бигликам таких хороших родителей и их хозяев. А в посте я говорил совсем о другом Yummi пишет: Странно, что Вы не на птичем рынке брали щенка, а в клубе Между прочим я и продукты на рынке не покупаю. Клуб - это цивилизованный подход. Хотя думаю, что далеко не все клубы такие порядочные. А когда я покупал щенка, то был честно говоря далек от того где брать, в клубе или у физического лица И вообще если кого задел, извиняйте. В данном случае, это мое личное мнение
Марина и Джоли: Джой пишет: Джойке очень повезло с родителями Спасибо, Сережа! Я тоже так думаю (извините за нескромность)
Tasha&Ileen: Джой пишет: когда я покупал щенка, то был честно говоря далек от того где брать, в клубе или у физического лица Я понимаю. Наверное, очень многим желающим завести бигля не так уж важно, супер-пупер ли у его щенка родители или просто здоровые нормальные бигли без отклонений. У заводчика N помет из 6 щенков, в принципе, разойдется одинаково быстро, повязана ли сука с учетом улучшения породы или просто с симпатичным соседским биглем (а они все симпатичные ). Тем более приятно, что заводчика N все же волнуют судьбы биглеводства
Дядя Фёдор: Собак надо вязать! Производство потомства, это биологическая миссия, и не только у собак! И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз! Рассуждения о риске онкологических заболеваний (при несистематических вязках) - ерунда! Как в известной песенке: кто не курит и не пьет (не вяжется или вяжется нерегулярно), тот здоровеньким помрет! Я, например, курю. Я знаю, что 85% рака легких возникает у курильщиков, ну и что?! Курю дальше... Как там говорилось (НЕ ПОМНЮ КЕМ): Жизнь - это тяжелая хроническая болезнь с непременным летальным исходом! Главное в другом: мы не имеем права УМЫШЛЕННО лишать наших собак (речь не идет о плембраке и соответствующих медицинских показаниях) возможности продолжить род!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НТ-хендлер: Дядя Фёдор пишет: И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз! Рассуждения о риске онкологических заболеваний (при несистематических вязках) - ерунда! Бла-бла-бла... мнение одного конкретного человека, не подтверженные никакими фактами... К сожалению, у собак, в отличие от человека, все болячки протекают гораздо сложнее и быстрее... А мнение "повязать один раз для здоровья" глупо, нереалистично, безосновательно и антигумманистично... Пожалейте своих собак....
Дядя Фёдор: НТ-хендлер пишет: Бла-бла-бла... мнение одного конкретного человека, не подтверженные никакими фактами... Меня не правильно поняли. Я не спорю с фактами. Я говорю о том, что риск заболевания и продолжение рода, есть вещи разного порядка! Статистика, она и в "Африке" статистика - прикладная наука. А продолжение рода, главный закон Природы, Бога, Абсолюта (как хотите), по крайней мере, на смешной планетке Земля, так уж случилось! И разумеется это МНЕНИЕ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, как и любое другое мнение. Слова: "мнение", "мне", "моё" - однокоренные
Дядя Фёдор: НТ-хендлер пишет: А мнение "повязать один раз для здоровья" глупо, нереалистично, безосновательно и антигумманистично... Я не говорил что надо вязать для здоровья!!! Я говорил совсем о другом! Внимательнее...НТ-хендлер пишет: К сожалению, у собак, в отличие от человека, все болячки протекают гораздо сложнее и быстрее... Разумеется, они и живут меньше...
bignata: Дядя Фёдор пишет: Главное в другом: мы не имеем права УМЫШЛЕННО лишать наших собак (речь не идет о плембраке и соответствующих медицинских показаниях) возможности продолжить род!!!! Почти согласна , пусть все вяжутся, но следует различать племенное поголовье, участвующее в плем.работе клуба и пользовательское,которое представляет интерес только для своих хозяев. Пусть вяжутся независимо, зачем им клуб, документы на щеночков, подумаешь, ерунда какая ...
Tasha&Ileen: Дядя Фёдор пишет: Собак надо вязать! Производство потомства, это биологическая миссия, и не только у собак! И, если даже собаку не представляется возможности вязать регулярно, то надо повязать хотя бы один раз! Согласитесь, человеческий взгляд на биологическую миссию собаки. ЕЕ кто спрашивает, хочет ли она эту миссию выполнять? Но с другой стороны, мы из эгоистических побуждений заводим себе собаку (нам нравится иметь ее рядом, в своей семье), и из этих же эгоистических побуждений вяжем. Щенки - для НАС, хочется повозиться, хочется деток, а заодно мысль: пусть собачка испытает радость материнства... Разве не так? Из таких же эгоистических побуждений мы и сами размножаемся Иначе - рожать женщина должна всю свою репродуктивную жизнь. Что-то СЕБЯ, любимых, мы бережем... Факт и то, что связь родов (регулярных или единичных) с онкологическими заболеваниями документально никем не отслеживалась, статистики нет, есть мнения отдельных врачей (кстати, противоречивые). Ну и про роды "для здоровья", я надеюсь, никто из нас всерьез даже рассматривать не будет, наверное, все уже знают, что это нонсенс. Столько на эту тему написали, наговорили... Именно поэтому я согласна с дядей Федором, что "разок повязать для себя" - нормальная, некрамольная идея. Во всяком случае, собаке вреда это не принесет. Все равно это "пользовательское" поголовье будет и дальше развиваться (если уж такое произойдет) "в себе" и с племенным поголовьем нигде не перехлестнется. Лично я криминала не вижу.
Дядя Фёдор: Tasha&Ileen пишет: Согласитесь, человеческий взгляд на биологическую миссию собаки. Полностью согласен! Но, к сожалению, я не могу высказать никакого другого взгляда, кроме человеческого. bignata пишет: Почти согласна , пусть все вяжутся, но следует различать племенное поголовье, участвующее в плем.работе клуба и пользовательское,которое представляет интерес только для своих хозяев. Абсолютно верно!
Yummi: Tasha&Ileen пишет: из этих же эгоистических побуждений вяжем. Щенки - для НАС, хочется повозиться Думаете собаке не хочется повозиться Природу не обманешь, инстинкт. Это мы из эгоистических побуждений не даем вязаться: экстерьер не подходит и грязь дома, собакам то все равно. Для людей не удобно, что бездомных много и породы портятся. Уж если говорить о людях, то тут совсем безпредел при "размножении". Что можно сказать семьям, которые заводят детей заранее обрекая их на болезни (наприме если оба больны сахарным диабетом, бронхиальной астмой и т.д.). Я детский врач и в больнице на такое насмотрелось... А в ответ обычно слышишь:"Хочется..."
bignata: Yummi пишет: Думаете собаке не хочется повозиться Уверена, что никакой собаке не хочется иметь детей. Вот вязаться, конечно, очень хочется Но если бы она могла связать воедино эти два события( вязка-роды), то я думаю, кобелям бы не поздоровилось Да и выращивание щенков доставляет ей мало удовольствия, достаточно посмотреть с какой физиономией "как вы меня все достали" она идет выполнять свой материнский долг.
Tasha&Ileen: Yummi пишет: Думаете собаке не хочется повозиться Природу не обманешь, инстинкт. bignata , Слово в слово чуть не напечатала твой текст! С припиской про кормление к концу первого месяца: хоть у меня и кобель, но слышала от заводчиков...
НТ-хендлер: Да, только природой заложено размножение 1 р/год. Отклонение же от этого графика влечет последствия. Грубо говоря, в природе собака, не размножаясь или размножаясь как этого требует природа, не проживет тех 10-15 лет, что она проживает у нас дома.
Максим: НТ-хендлер пишет: Да, только природой заложено размножение 1 р/год. Кто это сказал? Читаем литературу!!!
Марина и Джоли: Ну, как же это собаке не хочется иметь детей, а только вязаться!!! У них ведь тоже один из основных инстиктов - размножение, продолжение рода. Я наблюдала, как бережно, нежно и ревностно относилась Джоли к своим щенкам, и у меня не было сомнения, что они ей желанны. Другой вопрос, что через 3-4 недели это прошло, но, видимо, так заложено природой. Мне кажется, что это людям теперь гораздо больше хочется вязаться, чем иметь детей!
Дядя Фёдор: Конечно в "тепличных" условиях собака проживет дольше, как и человек. Только природу не обманешь. Что дикая собака, что домашняя, развиваются одинаково в одни и те же сроки. Временные рамки детства, молодости, юности и зрелости (извините за "очеловеченные" слова) не меняются. Собака и все остальные одомашненные виды, да и сам человек, проживут дольше, только благодаря тому, что этап старения будет длиться дольше. Причем здесь вязки!
bignata: Марина и Джоли пишет: Ну, как же это собаке не хочется иметь детей, а только вязаться!!! Марина, Вы утверждаете, что она вяжется, чтобы иметь детей? Т.е. сознательно? По-моему следование инстинкту и осознанное желание иметь детей-это разные вещи. Если бы собака любила и хотела детей в нашем, человеческом смысле, то она заботилась бы и переживала за них очень долгое время, даже после того, как дети покинут отчий дом...
bignata: Дядя Фёдор пишет: Собака и все остальные одомашненные виды, да и сам человек, проживут дольше, только благодаря тому, что этап старения будет длиться дольше. Причем здесь вязки! Вязки подрывают здоровье, изнашивают организм, а следовательно старение наступает быстрее, поэтому и жизнь короче
Дядя Фёдор: bignata пишет: следовательно старение наступает быстрее Спорно. Скорее этап старения становиться короче! bignata пишет: Вязки подрывают здоровье, изнашивают организм Не спорю, но согласитесь, врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше!
bignata: Дядя Фёдор пишет: врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше! может это прозвучит и эгоистично, но цель любого хозяина, создать такие условия, чтобы любимая собака как можно дольше радовала его своим присутствием; для этого лечим, холим,и лелеем А Вы считаете, что у собаки есть своя цель? И как же она ей следует?
Tasha&Ileen: НТ-хендлер пишет: природой заложено размножение 1 р/год. Отклонение же от этого графика влечет последствия. Грубо говоря, в природе собака, не размножаясь или размножаясь как этого требует природа, не проживет тех 10-15 лет, что она проживает у нас дома. Не совсем понятно, какова связь. Домашняя собака проживет заведомо больше дикой, с вязками или без них. Потому что bignata пишет: цель любого хозяина, создать такие условия, чтобы любимая собака как можно дольше радовала его своим присутствием; для этого лечим, холим,и лелеем Дядя Фёдор пишет: врядли самая главная цель в жизни (и собаки и человека) прожить как можно дольше! Про собаку не скажу, но к главной цели человека я бы добавила "и как можно лучше"
Дядя Фёдор: bignata пишет: А Вы считаете, что у собаки есть своя цель? И как же она ей следует? Да! Цель любого живого организма (и собаки) - выживание своего биологического вида! А следует она ей, насколько может или насколько позволяют хозяева! Верно и для человека, другое дело, что человек настолько ЗАСОЦИАЛИЗИРОВАЛСЯ, что у него часто происходит ПЕРЕНОС с объектов своего вида на объекты других биологических видов (в нашем случае собак). С позиции психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не заводит домашних животных! Все мы здесь. на форуме, не СОВСЕМ нормальные люди. КОМПЕНСАТОРИКА! Собака, даже если будет иметь такую возможность не заведет себе ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ, нет надобности, а мы заводим, пытаясь что-то и как-то компенсировать и делаем это с различным успехом. В процессе этого и возникают: любовь, забота, ответственность, сострадания и т.д и т.п. (в нашем случае к своей своей собаке). Это прекрасные чувства!!! Лучше быть не СОВСЕМ нормальным, чем никогда и никого не любить! Но надо понимать, что все эти: любовь, забота, ответственность, сострадания и т.д и т.п. - ВТОРИЧНЫЙ ПРОДУКТ! И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ! Если это БИОЛОГИЧЕСКИ оправдано, то есть, напрямую не угрожает жизни собаки или ее потомства, собака должна быть повязана, хотя бы один раз! Дайте природе шанс!!! А все разговоры о том, что собака должна вязаться регулярно или не вязаться вообще, иначе повышается риск онкологических заболеваний, с чем я, собственно, СОГЛАСЕН!!!!!!!, в данном случае, ВТОРОСТЕПЕННЫ, это не более чем издержки, риски и т.д. (называйте как хотите)! Всерьез говорить о том. что если я сегодня повяжу свою собаку, то ВОЗМОЖНО, тогда она умрет не через семь лет в марте, а через пять лет в августе, глупо!!!!! Это как раз и есть то, что называют СХОЛАСТИКОЙ, или, как пишут некоторые на форуме: бла-бла-бла!!!!!!!
Марина и Джоли: Дядя Фёдор пишет: И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ! Здесь дискуссия заходит в такие высокие, запредельные дали, что мало кто из нас может чувствовать там себя уверенно. Давайте снизим температуру кипения страстей и перейдем к более понятным большинству вещам.
Tasha&Ileen: Дядя Фёдор пишет: И не дать своей собаке, если вы ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите, выполнить свою биологическую миссию, это не просто эгоистично, это КАРМИЧЕСКИЙ ГРЕХ! Если это БИОЛОГИЧЕСКИ оправдано, то есть, напрямую не угрожает жизни собаки или ее потомства, собака должна быть повязана, хотя бы один раз! Очень эмоционально. Но тогда получается, что повязав свою собаку лишь единожды, мы по-прежнему КАРМИЧЕСКИ ГРЕШИМ, т.к. препятствуем ее миссии - способствовать выживанию вида, т.е. рожать, рожать, рожать, пока не умрет А как быть все же с тем, что в природе приносит потомство не КАЖДАЯ самка? Кто возьмет на себя смелость решить, что именно ЭТОЙ суке назначена миссия - продолжать род? А может, обеспечивать пищу потомству другой суки? или охрану логова другой суки?
Tasha&Ileen: Дядя Фёдор пишет: С позиции психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не заводит домашних животных! Все мы здесь. на форуме, не СОВСЕМ нормальные люди. КОМПЕНСАТОРИКА Поспорим? С позиций психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК строит свою жизнь так, чтобы ему было наиболее комфортно. Если ему комфортно присутствие рядом животного определенного вида (или автомобиля, или коллекции подлинников, или кучи детишек), настолько, что некоторые неудобства, связанные с его содержанием (дискомфорт) перекрыты удовольствием от общения - будет ему счастье Не в компенсации дело, а в стремлении к удовольствию. Если б мы, как дикие животные, имели единственную цель - выжить, нам бы тоже не было времени на автомобили и драгоценности - только и делали б, что искали пищу и защищались от врагов. (Кстати, в определенных ситуациях такое и с людьми случается ). Так что не будем сравнивать себя с диким волком.
Дядя Фёдор: Tasha&Ileen пишет: Поспорим? Поспорим! И инстинкт самосохранения (читай: жить дольше и лучше), и инстинкт продолжения рода (читай: выживание своего биологического вида) являются ОСНОВНЫМИ ИНСТИНКТАМИ. В этом смысле они равновеликие, и у кого уж какой превалирует. Но не надо думать, что всегда превалирует инстинкт самосохранения.Tasha&Ileen пишет: С позиций психологии АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК строит свою жизнь так, чтобы ему было наиболее комфортно. А как же тогда: войны, смертники, люди которые бросаются в прорубь, что бы спасти чужого мальчика и т.д. И откуда возникает потребность в любви, сострадании, жалости. привязанности и т.д. Разумеется не от инстинкта самосохранения, комфортной и спокойной, долгой и счастливой жизни они только мешают!!! Все вышеперечисленное возникает от инстинкта продолжения рода (читай: выживание своего биологического вида), просто в нашем случае, как я уже писал выше, это переносится на собаку! Так что все просто.
Лана: Ого! Дискуссия какая!!! А все очень просто! Миссия, предназначения? Желание материнства? Да нет же! Инстинкты это. Инстинктивное поведение. И все. В данном случае все. Инстинкт продолжения рода. А с точки зрения вредно-полезно... В последнее время, как ни горько об этом говорить, 95 % моих собак и собак моих знакомы умерло от онкологии. Почему раньше было не так? Да просто хуже жили. А собачки хуже кушали. Все. У женщин, лишенных жировой клетчатки и выполняющих тяжелую физическую нагрузку месячных не бывает. Жирок для этого нужен. ХУДЫЕ СОБАКИ НЕ ЛОЖНЯТ. А здесь еще, помимо перекармливания и гипервитаминоз Е, потому что в кормах где написано "без консервантов" роль консерванта как раз витамин Е и выполняет. А теперь честно откроем книжечку и прочитаем про витамин Е. Что касается щенков - мое мнение "мамы разные нужны, мамы всякие важны". Биглей в Росси пока очень мало, да и те, что есть разделены, как минимум, на 3 лагеря. Что в свою очередь, никак не способствует развитию породы. В настоящее время реально оценить поголовье биглей в России не представляется возможным. Ибо нет ни одной единй выставки, где бы можно было это сделать. Монопородки РКФ - показывают только состояние породы в РКФ. На СКОР РКФовцы не едут потому что: а) результаты СКОРовских выставок в РКФ не учитываются, б) побеждать не получается . Так что имеем пока то, что имеем. Ну а на вопрос где вязаться - тут у каждого свой путь. Кто-то стремиться в клуб, кто-то предпочитает самостоятельно. А кто-то сначала самостоятельно, а потом - в клуб. А что касается опытности кинологов... Наше Созвездие тоже судила опытный кинолог, представляете, если бы она возглавила у нас разведение биглей?
Дядя Фёдор: Лана пишет: результаты СКОРовских выставок в РКФ не учитываются Разве? Или я неправильно понял? Лана пишет: Наше Созвездие тоже судила опытный кинолог, представляете, если бы она возглавила у нас разведение биглей? Да уж......
Дядя Фёдор: Дядя Фёдор пишет: А все очень просто! Миссия, предназначения? Желание материнства? Да нет же! Инстинкты это. Инстинктивное поведение. И все. В данном случае все. Инстинкт продолжения рода. Я об этом и писал! Просто инстинкт продолжения рода является следствием, а причиной - выживание вида! Инстинкт продолжения рода. является инстинктом для конкретной особи, а для вида в целом - миссией!
bignata: Дядя Фёдор пишет: Инстинкт продолжения рода. является инстинктом для конкретной особи, а для вида в целом - миссией! вот это уже демагогия! а вопрос-то был простой: хочет ли конкретная собака иметь детей? Похоже, что нет; эта роль ей навязана инстинктами; и в нашей воле разрешать ей следовать этим инстинктам( или выполнять миссию ) или не разрешать! А уж нормальные мы при этом люди или несовсем это вообще не в тему
Tasha&Ileen: bignata пишет: хочет ли конкретная собака иметь детей? Похоже, что нет Если разобраться, не только иметь детей, но и вязаться многие конкретные собаки не хотят Иначе не было бы столько технических проблем с вязками (и вообще понятия "вязка вручную") - это и кобелей, и сук одинаково касается
Tasha&Ileen: Думаете, зачем нас отрезали от темы и открыли тему "Про вязки"? Дядя Фёдор пишет: А как же тогда: войны, смертники, люди которые бросаются в прорубь, что бы спасти чужого мальчика и т.д. А это не АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, это - герои, они - исключение из "правильного" инстинкта самосохранения. Дядя Фёдор пишет: И откуда возникает потребность в любви, сострадании, жалости. привязанности и т.д. Разумеется не от инстинкта самосохранения, Именно потому, что чувство любви, привязанности создает ощущение комфорта Смертникам, кстати, тоже хорошо от сознания того, что после смерти они обретут вечное блаженство.
Дядя Фёдор: Зря вы так! Зачем обвинять меня в демагогии! Демагогия - заведомо ложные высказывания, которые делаются с корыстными целями! Вы, действительно, считаете. что я преследую какие-то корыстные цели! Обидно и жалко...
Tasha&Ileen: Дядя Фёдор пишет: Демагогия - заведомо ложные высказывания, которые делаются с корыстными целями! Вы, действительно, считаете. что я преследую какие-то корыстные цели! Обидно и жалко... Да что Вы! Мы так не считаем! Если только не считать корыстной целью искреннее желание быть услышанным...
bignata: Tasha&Ileen пишет: Мы так не считаем! Если только не считать корыстной целью искреннее желание быть услышанным... и непременно настоять на своем
полная версия страницы