Форум » Очень важно! » Что вы об этом думаете? » Ответить
Что вы об этом думаете?
Лана: Вы рассуждаете про разведение, породу, здоровье и при этом специализируетесь на разведении собак пэт класса? Вы говорите, что у Вас отличные щенки и при этом используете в основе разведения, сук, которых большинство заводчиков стерилизует и отдает в любящие семьи? Вы пытаетесь, перебить наследственность этих самых сук лучшими кобелями полученными в /от РКФ собак, и рассуждаете, что никогда этого не делаете? Вы некорректно высказываетесь в адрес других участников форума, но свои слова ничем обосновать не можете? Остальные вопросы задавать не буду. Эти вопросы были заданы мне на независимом биглефоруме. И это - общее мнение о нас, которое сегодня складывается. Многие эту темку читали, но предпочли оставить меня бодаться в гордом одиночестве. Поддержала только Tasha. Из всего этого я поняла, что Вы действительно считаете, что собаки у нас в клубе - полное г... Что все, что там понаписали - чистейшая правда? Может всем нам действительно построиться и стройными рядами пойти стерелизовать своих сук? Только чтобы понравиться 2-3 абсолютно некомпетентынм начинающим биглевладельцам? Давайте так и сделаем, ибо если Вы все и дальше будете сидеть и молчать в тяпочку - вязать своих сук Вам будет нЕзачем. Почему, скажите мне, когда речь заходит о Ваших конкретно собаках - идет ответ типа, "да я знаю, что моя собака далеко не идеал", а мне потом ваш же ответ, уважаемые заводчики, приводят как контрагрумент : "даже ваши заводчики, сами говорят, что у них плохие собаки". Ирина (Risha), ты сейчас учишься на курсах, разве ты не видишь разницу между Вистой и Даннеке? Почему же ты ни разу не выступила в защиту своей Висты? Только потому, что она СКОРовская? Или ты тоже считаешь, что это я купила ей победу над Симоной? Наташа (bignata) - ведь это ты первая возмутилась повторной вязкой Эли. И предпочла тихонечко отсидеться. Максим, ты тоже в ту темку заходил, или ты всех Джениных щенков решил оставить себе? Все мы знаем о контрах между Дар Шахом и Кара Урусом. И все они гордятся своими питомниками. И все они "дружат против нас". Почему же когда они начинают нападать на нас, практически все, кроме меня, стремяться втянуть голову в плечи и отсидеться? Неужели вы чувствуете себя такими ущербными? Тогда зачем это все? Зачем клуб? Зачем выставки, зачем щенки? Это - конкуренция, друзья мои. Голой воды конкуренция. И ничего больше. Продажа щенков. Борьба за покупателя. Мне ее одной, извините, не осилить.
Ответов - 16
bignata: Считаю, что не надо провоцировать скандал и превращать любой спор в банальную ругань. Я не стала бы и поднимать эту тему, т.к давала себе отчет, что ничего хорошего из этого не выйдет,что не надо лезть в чужой монастырь со своими замечаниями и выискивать компромат. В человеческой психологии -защищаться, а не признавать неправоту, тем более, что она подкреплена законом! Когда обстановка накалилась до предела взаимными обвинениями, то доказывать что-либо вообще бесполезно, это не тот спор, в котором рождается истина. Говорить о качестве наших собак, доказывать, что они не хуже, а в чем-то и лучше тоже бесполезно; объективную оценку поголовья можно получить только на совместных выставках, которые не проводятся, отчасти из-за того, что клубы РКФ в этом совсем не заинтересованы. А взаимными обвинениями престиж своего клуба не поднимешь.
Risha: Лана, конкретно на Висту никто не наезжал - смысла нет. По поводу сравнения Висты и Доннеке - пишу тебе в личку. Я уважаю твой труд. Если бы это было не так, то сейчас Виста и её дети имели бы родословную РКФ. Плохо то, что сейчас СКОР ассоциируется с именем Уражевского; что твоё имя дискредитируют недобросовестные заводчики нашего клуба. bignata права, мы ничем не докажем превосходство наших собак без совместных выставок. Возможно, это произойдёт, если этим вопросом озадачится НКП. Но, боюсь, это утопия. Света не критикуют лишь того, кто ничего не делает. Форумские разборки - деструктивный метод. Истина здесь, действительно, не родится.
Максим: Я не большой любитель писать, но раз меня попросили, то также выскажу своё мнение. Лана пишет: Все мы знаем о контрах между Дар Шахом и Кара Урусом. И все они гордятся своими питомниками. И все они "дружат против нас". Почему же когда они начинают нападать на нас, практически все, кроме меня, стремяться втянуть голову в плечи и отсидеться? Неужели вы чувствуете себя такими ущербными? Тогда зачем это все? Зачем клуб? Зачем выставки, зачем щенки? Если человек плохо воспитан, то его во взрослом состоянии не перевоспитать. То есть как он был хамом, так им и останется. Это я про хамство пользователя с ником "nani", которая в открытую нахамила Марине (с Джоли). Все знают кто пишет под этим ником. Risha пишет: bignata права, мы ничем не докажем превосходство наших собак без совместных выставок. Возможно, это произойдёт, если этим вопросом озадачится НКП. Но, боюсь, это утопия. А кто входит в руководство НКП - Роман Авдеев (который охладел к биглям, когда понял, что заработать на них быстро невозможно), вышеупомянутая "nani" и др.? Поэтому совместных выставок (точнее соревновательного процесса) не будет в ближайшем обозримом будущем. Лучший метод защиты - это нападение. И, поэтому, когда тебя зажал в углу превосходящий по силам противник, то не грех и воспользоваться запрещенными приемами (типа - "сам дурак"). Я так воспринимаю весь этот наезд, когда нечего сказать, то можно и хамить и клеветать. Это всего лишь признание своей слабости по данному вопросу. Я пытался высказывать свое мнение еще на форуме питомника RB, когда пользователь с ником "Маша и Симона" наехала на Висту, потому что ей не дали первого места, но быстро понял, что это бессмысленно, так как единственный аргумент был такой - "Здесь все куплено". И понял, что гораздо проще спровоцировать оппонентов на бредовые высказывания, в которых думающие пользователи разберутся и оставлять их в дурацком положении. Хотя, конечно, Лана права - надо учиться отстаивать репутацию и честь клуба. А черный пиар, всегда был в чести при недобросовесной конкуренции (вспомним любые выборы).
Tasha&Ileen: Максим пишет: Лана права - надо учиться отстаивать репутацию и честь клуба. Согласна. К сожалению, я мало знаю конкретных собак и не всегда "в материале", когда разбирают их самих или их потомство или предков. Репутация клуба не должна зависеть от отдельных неидеальных собак. Хотя я в той теме поняла, что "цепляются" именно к Лане, а СКОР присовокупляется уже потом, автоматом. Кстати, Лана, возможно, виной тому твои замечания, которые воспринимаются близко к сердцу. Я заметила, что чаще такие дискуссии перерастают в свары и сводятся к тому "а кто первый начал?"
Лана: Ну, если бы цеплялись только ко мне... Я переживу. Но, помните темку Арины с Басюней? Если помните, что одна из подружек (Наташа и Ворга) тогда очень сильно возмущалась, что Джулю скорее всего вяжут КАЖДУЮ ТЕЧКУ, только один раз на щенков выдаются родословные, а другой раз вяжут внепланово. Заметьте, человек не знал точно, но уже заявлял это, как факт. А чуть позднее, другая подружка (Елена с Элей) спокойненько вяжет свою собаку на вторую течку - и вся ситуация разворачивается с точностью до наоборот. Т.е. отсюда можно сделать выводы: что положено Юпитеру, не положено быку. Кто бык в этом случае, понятно без разъяснений. Я даю себе отчет, что истиную правду о качестве наших собак можно будет узнать на совместных выставках. НО ИХ НЕТ. Увы. Мы выставится на РКФ выставках не можем, а РКФ собаки ходят к нам не часто, да и проиграв, больше на наших выставках не появляются. Естественно, им проще поверить в то, что у нас все куплено, нежели чем в то, что их собака оказалась хуже классом, чем какая-то там СКОРовская. Другими словами победа воспринимается как должное, а поражение, как скандал, и объяснение сразу же находится - нас тут засудили, потому что мы - РКФ. И в интернете они тут же найдут и утешение, и поддтверждение своим словам. Причем массово. А у нас, и владелец выигравшей собаки сидит скромненько (вроде как неудобно свою собаку хвалить) и остальные в большинстве своем типа "не про нас, нас не касается". Еще один аспект - меня обвиняют, что мы используем в плем работе кобелей из Дар Шаха - поголовно перевязывая своих сук, и скромно умалчивают, что сами-то давно уже поголовно перевязывают своих сук привозными кобелями. При этом гордо так и со знаком +. Т.е. опять: что положено Юпитеру... Tasha&Ileen пишет: Лана, возможно, виной тому твои замечания, которые воспринимаются близко к сердцу Видете, они-то дружнее нас оказались. Маша та прямым текстом: не позволю про своих детей и про своих друзей, и дальше сразу же перешла к оскорблениям. Учится отстаивать честь клуба не нужно, ее просто надо отстаивать и теми же методами, которые предложены нашими оппонентами. Я уже говорила про коммерцию. Знаете, какая информация идет про нас? И никто угрызениями совести не страдает при этом. Поверьте. Я лично, да и Вы, наверное, никогда не хаили РКФ-овских щенков. А в наш адрес это делается. И активно. И самый веский аргумент при этом: вот видите, даже они ничего плохого про нас сказать не могут, потому что у них... И выигрывают. А у нас, как в той песенке про интеллигента: противника приятней не бывает, ты упадешь, а он - не добивает, ударишь в спину и не ждешь ответ, интеллигенту от себя спасенья нет."
123: Tasha&Ileen пишет: Хотя я в той теме поняла, что "цепляются" именно к Лане, а СКОР присовокупляется уже потом, автоматом. А вот и нет! Что к Лане цепляться, она делает свое дело, старается. Тут как раз наоборот. Цепляются к Уражевскому, что он привозит непонятных собак, а присовокупляют Лану, потому что она из СКОРа и кидает частые нападки в адрес РКФ.
Максим: Лана пишет: Учится отстаивать честь клуба не нужно, ее просто надо отстаивать и теми же методами, которые предложены нашими оппонентами. Я считаю, что не нужно опускаться до уровня таких оппонентов - это противно. 123 пишет: Цепляются к Уражевскому, что он привозит непонятных собак Претензии к Уражевскому отчасти (и достаточно часто) справедливы. Бывают у него у больные щенки, и задержки с оформлением документов и претензии по качеству щенков. Но я бы хотел заметить, что мы Дженни брали у Уражевского. И ни претензий по здоровью, ни по формлению документов нет. Но следует иметь в ввиду, что Уражевский прежде всего коммерсант, купец по-старому. Товар у которого щенки (все заводчики также продают своих щенков, то есть для них они товар, как ни кощунственно звучит). Товар бывает разного качества, но никто не предъявляет претензии торговцам китайского ширпотреба когда он ломается. Есть спрос, есть и предложение. А когда предъявляют обвинения в том, что он про массово продает щенков больных вирусными заболеваниями, то это очень сомнительно. Потенциальному покупателю предъявляется на выбор несколько щенков, все веселые и здоровые на вид. Покупатель делает выбор, забирает щенка, привозит домой. Через несколько дней появляется сообщение, что щенок в страшных мучениях умер от какой-то страшной инфекции (безо всяких заключений врачей). Всё это тут же тиражируется в интернете. Но подумайте, все щенки у Уражевского содержатся вместе, не надо думать, что каждому щенку полагается отдельный стерильный бокс. Тогда все контактировавшие щенки должны умереть. Но это же прямой убыток для Уражевского. Так, что не всё так просто. В каждом конкретном случае надо разбираться. А коммерсант Уражевский хороший. Его благосостояние это подтверждает. В убыток себе он работать (торговать) не будет. Хотя косяки с качеством щенков у него бывают часто. Увы. Это не ода Уражевскому - это призыв "фильтровать" информацию из интернета.
123: Максим пишет: А когда предъявляют обвинения в том, что он про массово продает щенков больных вирусными заболеваниями, то это очень сомнительно. Потенциальному покупателю предъявляется на выбор несколько щенков, все веселые и здоровые на вид. Покупатель делает выбор, забирает щенка, привозит домой. Да, все это понятно. Но что-то подобных историй от заводчиков РКФ пока не было слышно. Хотя, многие тоже этим зарабатывают.
Дядя Фёдор: Мнение: как называется питомник, личное дело заводчика, но, на мой взгляд, такое название "CAGNOLINO" - выбивается из концепции клуба. Давайте обсудим: может быть, ради интересов клуба надо ввести какие-то нормы на названия питомников, и на официальные клички для собак. Мне думается, имеет смысл придерживаться англоязычной традиции.
Марина&Дж.: В рассуждениях Дяди Федора по поводу норм в названии питомников и кличек собак, несомненно, есть резон. И я поддерживаю предложение придерживаться англоязычной традиции по понятным причинам. Кстати, если Максим еще не зарегистрировал официально название своего питомника, то есть возможность его поменять. Однако также несомненно, что это личное дело заводчика и решать только ему. Для тех, кто не владеет итальянским, сообщаю, что в переводе с итальянского cagnolino - комнатная собачка. Вопрос к Лане - есть ли в клубе "гроссбух", где регистрируются все питомники и собаки клуба и их достижения?
Tasha&Ileen: По-моему, клуб дает букву помету и приставку "с Лесной Поляны". А как они согласуются с названием питомника конкретного заводчика - решение этого заводчика.
Risha: Не вижу ничего страшного. Тем более, что и клички у щенков будут итальянские. Если уж на то пошло, то и "с Лесной Поляны" выбивается из концепции. В конце концов, эту приставку будут носить все щенки, рождённые в доме заводчика, это же могут быть не только бигли, а, например, кане-корсо.
Дядя Фёдор: Тётя Фёдор тоже не совсем согласна с категоричным мнением Дяди Фёдора. Я считаю, что название питомника и кличка собаки - личное дело заводчика и хозяина. Я всегда называла своих собак в трвдициях той страны, откуда произошла порода. Моих такс звали Клаус и Мартин. Но сколько людей, столько и мнений. Кому-то английские имена могут не нравиться. Мне кажется, что у биглей в России нет таких жестких традиций как, скажем, у некоторых японских пород.
bignata: и имена, и приставка- личное дело заводчика; до сих пор не было "единой концепции", думаю, что и не будет а вводить какие-то жесткие правила не стоит; этим можно только вызывать недовольство.
Дядя Фёдор: Конечно не надо принуждать, разговор не о том. Это скорее о том, как одеваться при посещении театра. Нет свода законов, как должен быть одет человек в театре, но согласитесь, видимо не так, как на пляже. Что же касается замечания о разных породах у заводчика, то здесь как с "ООО", ген. директор Иванов И.И. может иметь неограниченное количество фирм, с названиями, соответствующими их роду деятельности. То же и с питомниками, нет закона, запрещающего заводчику иметь любое количество питомников, с разнообразными названиями, соответственно породам имеющихся сук. Кстати, вызвать недовольство, это ещё не самое страшное, я веду разговор об оправданности данных мер, как действий идущих на пользу клуба (возможно в перспективе)!
bignata: В любом случае,этот вопрос надо поднимать не на форуме, а на ежегодном собрании заводчиков клуба; пусть они и решают, что идет на пользу клубу, а что -нет.
полная версия страницы