Форум » Дрессировка » Требует ли бигль особого воспитания? » Ответить
Требует ли бигль особого воспитания?
Tasha&Ileen: Приглашаю всех желающих к обсуждению темы. Навеяло отсюда: Kate-s пишет: [quote]Бигль - такая же собака, как и любая другая. Именно поэтому считаю что он не требует особого воспитания.[/quote] Я, например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Даже не учитывая индивидуальные особенности каждой конкретной собаки (а они, безусловно, есть!), разве сопоставима степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой? И даже в одной группе: гончей и легавой?
Лана: Вся дискуссия темы свелась в конечном счете к дискуссии людей с разной степенью информированности-образованности в данном вопросе. Катя, у вас очень похвальное желание продвигаться в данной области, но знаний пока маловато. Лет этак через 5, после того, как вы окончите свой техникум, поступите и окончите какой-либо профильный ВУЗ, Вы сами улыбнетесь своим теперешним суждениям и даже не им, а той серьезности с какой Вы это все преподносите. Вы завели собаку для работы, но ЕЩЕ НЕ РАБОТАЛИ С НЕЙ. Это - большая разница. Огромная пропасть лежит между соревновательной собакой (которая выигрывает на соревнованиях) и рабочей (которая должна каждый день работать и приносить результат). Поверьте, очень просто отыскать запаховую закладку в комнате, где она точно есть. Результат очевиден. Гораздо сложнее после нулевого поиска с собакой с уверенностью сказать "Здесь ничего нет". Для этого Вы должны не безусловно доминировать, а безусловно доверять своей собаке. И, поверьте, я знаю о чем говорю. То, что сейчас прослеживается в ваших постах, в психологии называется юношеский эгоцентризм. Вам сейчас кажется, что Ваши находки верны и ВСЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ ТАК, КАК ВЫ. ЭТО ЖЕ ТАК ОЧЕВИДНО! И ПЫТАЕТЕСЬ ВСЕХ ПЕРЕТАЩИТЬ В "СВОЮ ВЕРУ". Это пройдет. Молодость - единственный недостаток, который с годами проходит. И - маленький совет. Нельзя судить о море, держа в руках чашку с морской водой. Дискутировать на эту тему не собираюсь, поэтому напоследок не удержусь от притчи. Встретились ученик и учитель. Ученик начал восторгаться многогранностью знаний учителя, сетуя на то, что еще до конца и одну из этих граний не постиг. Учитель рисовал круги на песке. Он нарисовал 2 круга один очень большой, а другой - маленький. - Что это такое? - спросил ученик. - Это знания. Твои и мои. - ответил учитель. - А это - учитель показал на 2 окружности - граница непознанного. ТВоего и моего. Ты умнее меня, потому что НЕ ЗНАЕШЬ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕ ЗНАЮ Я.
Tasha&Ileen: Дядя Фёдор пишет: В споре не рождается истина, в споре рождается только спор, тем более, если люди придерживаются разных (противоположенных) взглядов. А я не согласна! Конкретный спор читают биглевладельцы, и если у них пока нет своей точки зрения на вопрос спора, то от силы аргументации зависит, в чью сторону они склонятся. Да, мы ушли от изначального вопроса, но хотелось бы не ставить точку в обсуждении, а выделить все посты о теории доминирования и иерархической стаи в отдельную тему. Лично мне кажется, что чем больше собаковладельцев критично взглянут на традиционно вбиваемую методику воспитания собаки на основе полного ее подчинения хозяину - тем лучше. Физическое устрашение, безусловно, сильный аргумент. Но, как показывает жизнь, есть и другие агрументы, отлично работающие и в собачьем, и в человечьем обществе. Катя, можно тысячи примеров приводить того, как "я кусаю свою собаку за морду и она меня прекрасно слушается". Но есть тысячи примеров и того, как "моя собака спит на кровати, ест и проходит в дверь первая, я ни разу не оттрепал ее, а она прекрасно слушается меня и ладит с посторонними". Оглянитесь вокруг, поспрашивайте знакомых собачников: думаю, Вы удивитесь, сколько много людей ЗАНИМАЮЩИХСЯ своей собакой, добились успехов без ежечасного доминирования над животным
Kate-s: Tasha&Ileen пишет: поспрашивайте знакомых собачников спрашивала, и собак видела. Вот только пока мне не попадались такие. Я пока сторонник того, что собаке нужен вожак, чтобы она не принимала решений, которых не сможет объяснить человеку. Я пока не могу представить отношения человека с собакой партнерскими. Даже стреди "партнеров" у людей есть тот, кто более влиятелен (доминант) который влияет на решение других партнеров, к которому прислушиваются и за которым следуют. Лидерство было всегда, это природа. Это естественный путь отношений. Даже в человеческой семье есть глава семьи. Главный-лидер-вожак, он есть всегда. Им можно стать и без физического влияния (но это гораздо сложнее потому что с самого раннего детсва нельзя делать ошибок!!!), но он есть всегда, должен быть, чтобы принимать важные решения, чтобы вести за собой остальных. Я пока не встречала собак которые воспитаны способом "все можно" и при этом слушались. Надеюсь увидеть когда нибудь.
Tasha&Ileen: Kate-s пишет: Даже стреди "партнеров" у людей есть тот, кто более влиятелен (доминант) который влияет на решение других партнеров, к которому прислушиваются и за которым следуют. Лидерство было всегда, это природа. Это естественный путь отношений. Даже в человеческой семье есть глава семьи. Да, я глава семьи. И в нормальной семье физическое влияние (речь не о подзатыльнике, конечно) должно быть ИСКЛЮЧЕНО. Точка. Kate-s пишет: Я пока не встречала собак которые воспитаны способом "все можно" и при этом слушались. Надеюсь увидеть когда нибудь. Что ж, а я вот еще не встречала собак, которые идеально слушались вне дрессировочной площадки - вне зависимости от метода дрессировки. Наверное, мне это еще предстоит. Надеюсь
Pokemosha: Kate-s пишет: собаке нужен вожак ну попробуйте может вы будете у свего собы вожаком если получится ящик шампанского с меня!
Kate-s: Pokemosha к вашему удивлению я и есть вожак у Бруно.
Nataly&Mary: Kate-s, а как вы имитируете виляние хвостом?
Kate-s: Nataly&Mary пишет: а как вы имитируете виляние хвостом? Хвост конечно играет важную роль, но в основном мое одобрение или настороженность собаки понимают из голоса, взгляда и позы тела.
Pokemosha: Kate-s пишет: я и есть вожак у Бруно гы! Kate-s пишет: Хвост конечно играет важную роль, но в основном мое одобрение или настороженность собаки понимают из голоса, взгляда и позы тела. уау! Катерина, не хочу показаться грубым, но хватит нести всякий бред это действительно уже смешит, если вы считаете что метод вашей дрессоровки работает с вашим биглем, то отлично, но не нужно его навязывать остальным... Ваш юношеский максимализм переваливает через все границы... Короче говоря "ХОРОШ!!! "
Tasha&Ileen: Nataly&Mary пишет: а как вы имитируете виляние хвостом? А вожаки хвостом не виляют - не царское это дело! Пусть простые члены стаи виляют Про позы и взгляд я абсолютно согласна, как правило, собаки очень к ним чувствительны (Правда, мой Айлин, например, на пронзительный взгляд в упор, который у всех зверей является демонстрацией вызова, никогда никак не реагировал - ни агрессией, ни отводом глаз в сторону. Ну, смотрит и смотрит хозяйка, чего надо-то? Про позы столько интересного написано! Многое мы вроде и так знаем: когда подзываешь собаку, особенно стесняющуюся подойти, лучше присесть, развести руки в сторону, отклониться корпусом назад или отходить назад. А когда хочешь, чтоб она осталась на месте и не двигалась - наоборот, наклонить корпус вперед. Для срывающейся с "сидеть" собаки этого чуть-чуть наклона достаточно бывает Да, еще недавно новое для себя узнала. Почти все незнакомцы на улице, чтобы погладить собаку, тянутся сверху к голове (я и сама так делаю) - а это для многих собак очень агрессивно. Могут и укусить! Так что лучше всего (особенно к робким) тянуться не сверху, а сбоку или снизу, и гладить не по голове, а по груди или по шее снизу
Nataly&Mary: Tasha&Ileen пишет: Правда, мой Айлин, например, на пронзительный взгляд в упор, который у всех зверей является демонстрацией вызова, никогда никак не реагировал - ни агрессией, ни отводом глаз в сторону. Я тут тоже решила посмотреть на свою в упор страшным пронзительным взглядом! В итоге получила порцию облизушек!
Tasha&Ileen: Nataly&Mary пишет: В итоге получила порцию облизушек! ААА! Облизушки - это как раз то самое! В стае собака низкого ранга выражает свое почтение вожаку, пытаясь облизать его морду. При этом вожак брезгливо отворачивается
Nataly&Mary: Tasha&Ileen пишет: В стае собака низкого ранга выражает свое почтение вожаку, пытаясь облизать его морду. Ну-ну! У нас с девочкой все-таки равноправие! Tasha&Ileen пишет: При этом вожак брезгливо отворачивается Ну и зря! Я вот не отворачиваюсь!
Tasha&Ileen: Nataly&Mary пишет: Я вот не отворачиваюсь! Значит, ты не вожак стаи! Или не веришь в теорию стаи
Nataly&Mary: Tasha&Ileen пишет: Значит, ты не вожак стаи! Нет, конечно! Я ж говорю, у нас равноправие!
Kate-s: Pokemosha пишет: но не нужно его навязывать остальным... Я защищаю свою точку зрения, не говоря при этом что все остальное что тут говорят - полный бред. Tasha&Ileen пишет: При этом вожак брезгливо отворачивается При этом вожак позволяет лизать подбородок и губы, и особенно если его подчиненный в чем то провинился, а так же когда вожак возвращаеться с охоты. Tasha&Ileen пишет: Могут и укусить! Это касается чужих собак.
visalia: Голос - понятно, а взгляд и поза - вопрос. Не могли бы уточнить?
Kate-s: Взгляд тоже очень важен в общении с собакой, можно посмотреть агрессивно, или одобряюще, это энергия. Поза так же бывает доминирующей и подчиненной. Например положить голову на холку или на голову собаки, ходить вокруг нее, когда она стоит или лежит в позе подчинения (пузом к верху). А одобрение: во взгляде это энергия (по другому не знаю как назвать), а в позе это раскрытые руки (это из человеческой психологии больше, но с моими собаками действует) или присесть на колени и подозвать. Все это одобрение позой. Так же ласка "мордой", как бы собака к вам подходит лизать лицо, а вы третесь об нее, но сверху (как бы о спинку носа, лоб и тд)
катруся: Всем привет, я новый участник вашего форума.. У меня Лабрадор 1,5 года, хочу завести Бигля.... Может кто подскажет сложно ли управиться с двумя собаками.....я слышала, что бигль очень упрямая и непослушная собака и нужно очень много заниматься воспитанием. С Лабрадором на занятия я не ходила, вот все собираюсь собираюсь))) воспитывала сама, так реально ли самой воспитать Бигля. И сложно ли с двумя справиться)
Kate-s: *PRIVAT*
полная версия страницы