Форум » Дрессировка » Требует ли бигль особого воспитания? » Ответить
Требует ли бигль особого воспитания?
Tasha&Ileen: Приглашаю всех желающих к обсуждению темы. Навеяло отсюда: Kate-s пишет: [quote]Бигль - такая же собака, как и любая другая. Именно поэтому считаю что он не требует особого воспитания.[/quote] Я, например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Даже не учитывая индивидуальные особенности каждой конкретной собаки (а они, безусловно, есть!), разве сопоставима степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой? И даже в одной группе: гончей и легавой?
Pokemosha: Tasha&Ileen пишет: Я, например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Даже не учитывая индивидуальные особенности каждой конкретной собаки (а они, безусловно, есть!), разве сопоставима степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой? И даже в одной группе: гончей и легавой? Полностью поддерживаю!
Милан: Tasha&Ileen пишет: , например, не согласна с тезисом, что подход к дрессировке и воспитанию собак всех пород - один и тот же. Ну как сказать, если использовать ко всем породам один и тот же подход (например, при обучении какой-нибудь конкретной команде), то наверное в конечном итоге все породы рано или поздно эту команду усвоят, если обучающий будет крайне настойчивым. Ну все-таки совсем тупых собак не бывает. Но другое дело, насколько это эффективно? Так что конечно я поддерживаю то, что намного продуктивнее, если методика дрессировки учитывает специфику породы.
Kate-s: Бывают сложные породы, бигль - одна из них. Но я не считаю, что он нуждается в каких то сверхметодах обучения. Самая обычая дрессировка: главное последовательность. И никаких поблажек. Вот и все - и так с любой собакой. Есть конечно метод на положительных эмоциях. Сложный и пока, на мой взгляд, не приносящий хороших результатов.
Kate-s: Tasha&Ileen пишет: степень "обучаемости" и "контактности" ротвейлера и афганской борзой Степени обучаемости у всех разные. Но метод дрессировки, я считаю, приминим ко всем. И приносит результатов, как бы собака не была "восприимчива", в 80% от труда хозяина.
Kate-s: К слову, откуда все это пошло. Сегодня, когда мы гуляли утром, встретили своих знакомых - домашняя дврняжка Феня, которая мякго говоря, не поставлена на свое место в доме. Метрах в 10 проезжая часть. Феня и Бруно носяться, играют. Но на другой стороне улицы появилась еще одна собака. Феня, как очень общительная, побежала к ней. Чуть не попала под машину под крики хозяйки "Стооой, вернись!" на которые собаке было абсолютно наплевать. Бруно в игре побежал за Феней и уже подбегал к дороге и побежал бы через нее, если бы я его не остановила командой. На которую он остановился, развернулся и подбежал ко мне. И это не специфика породы, это тренировка собаки, сложной собаки, но тем не менее воспитуемой.
Tasha&Ileen: Kate-s пишет: Есть конечно метод на положительных эмоциях. Сложный и пока, на мой взгляд, не приносящий хороших результатов. Kate-s пишет: метод дрессировки, я считаю, приминим ко всем. И приносит результатов, как бы собака не была "восприимчива", в 80% от труда хозяина. В том-то и дело, что методы дрессировки есть разные. Я, например, считаю, что метод "на положительных эмоциях" не сложный, а просто требует больше времени для закрепления навыка. И приносит очень хорошие результаты Пример: команде "сидеть" собаку можно научить в 10 раз скорее, используя кусочек, чем механически ("вручную"). ДЛя закрепления кусочков (приятных для собаки) потребуется, возможно, в 50 раз больше, чем надавливаний на круп (неприятных для собаки). Но результат будет одинаковый - собака садится по команде. Мне не жаль моего труда, меня греет мысль, что собака не ассоциирует обучение с чем-то неприятным. Это все, конечно, приложимо к любой породе. Особенно на первом этапе обучения, т.е. овладевания базовыми навыками. А вот конкретно о бигле Kate-s пишет: Бруно в игре побежал за Феней и уже подбегал к дороге и побежал бы через нее, если бы я его не остановила командой. На которую он остановился, развернулся и подбежал ко мне. И это не специфика породы, это тренировка собаки, сложной собаки, но тем не менее воспитуемой. Отлично! На данном этапе. Но будет отлично без оговорок, когда Вы сможете остановить Бруно, взявшего след и погнавшего. В этом специфика бигля. Будь у Вас лабрадор, мы говорили бы не о сложности снятия его со следа, а, скажем, о снятии его из помойки И Вашим главным достижением дрессировки лабрадора было бы, скажем, то, что он не ворует плохо лежащую еду и не подбирает гадость на улице.
Лана: Я начала работать с биглем имея за плечами почти 20-и летний стаж работы с овчарками. И не просто овчарками, а собаками, которые в разное время были чемпионами москвы по ОКД, ЗКС, РС, летнему и зимнему многоборью. Спасло меня только то, что я на работе могла приходить и отдавать своему биглю практически все время. Другие мозги у бигля. Абсолютно. И в успешной дрессировке бигля главное это сразу понять. А методы могут быть разными, главное чтобы подходили конкретно Вашей собаке. Главное здесь не методы, а взаимотношения Вас и Вашей собаки.
Kate-s: Tasha&Ileen пишет: Я, например, считаю, что метод "на положительных эмоциях" не сложный, а просто требует больше времени для закрепления навыка. И приносит очень хорошие результаты Пример: команде "сидеть" собаку можно научить в 10 раз скорее, используя кусочек, чем механически ("вручную"). ДЛя закрепления кусочков (приятных для собаки) потребуется, возможно, в 50 раз больше, чем надавливаний на круп (неприятных для собаки). Метод "на положительных эмоциях" (более научно оперантное научение) это не только усаживать по лакомству. тут все гараздо более глубоко! Лана пишет: А методы могут быть разными, главное чтобы подходили конкретно Вашей собаке. Главное здесь не методы, а взаимотношения Вас и Вашей собаки. Согласна.
Tasha&Ileen: Kate-s пишет: Метод "на положительных эмоциях" (более научно оперантное научение) это не только усаживать по лакомству. тут все гараздо более глубоко! Надеюсь, это все понимают Пример с усадкой - классический и очень иллюстративный. Лично мне этот метод дорог тем, что исключает принуждение и наказание. Конечно, наказать за неповиновение или недостаточно четкое выполнение приказа - гораздо проще и, возможно, кому-то покажется более результативным. Иллюзия, ИМХО Лана пишет: Другие мозги у бигля. Абсолютно. И в успешной дрессировке бигля главное это сразу понять. Вот про это и я. Возможно, нужно вырастить представителей не одной породы, чтоб убедиться в этом на собственном опыте. Возможно, кого-то заинтересует такая инфа, недавно почерпнутая мною из прекрасной книжки (Patricia McConnell: The other End of the Leash). Проводился эксперимент по проверке реакции щенков на звуковые и визуальные сигналы. Шестинедельных щенков различных пород в течение 4 дней обучали команде "сидеть" (сорри, Kate-s , опять про "сидеть"! ), одновременно давая звуковой сигнал (команда голосом) и визуальный (жест). На пятый день проверяли усвоение навыка, давая только один из сигналов (хаотично то голос, то жест). Результаты: подавляющее большинство щенков всех пород неизмеримо лучше реагировало на визуальный сигнал. Среди "чемпионов" - щенки бордер-колли, выполнявшие команду на голос в 17% случаев, бельгийской овчарки - 10%... ну и так далее для других пород. И что же мы видим в конце: (цитата) "Уверена, владельцы биглей не будут шокированы, узнав, что щенки бигля реагировали на голосовой сигнал в абсолютном нуле случаев. Вот и думайте, как звать "ко мне!", когда ваш бигль гоняет белку в лесу!" (конец цитаты, выделения в тексте оригинала)
Kate-s: Tasha&Ileen пишет: Надеюсь, это все понимают Я имела в виду не так примитивно, как Вы поняли. При данном методе животному позволяеться делать абсолютно все, а подкрепляеться нужное. Сложность его в том, что в большинстве случаев собака "подсаживается на корм" и выполняет команды только при наличии последнего.
Лана: Kate-s пишет: Я имела в виду не так примитивно, как Вы поняли. Катя, если большинство обитателей форуме не учится на кинолога в строительном техникуме, это абсолютно не значит, что они мыслят примитивно. Я этот метод пытаюсь применять уже лет 10 и не только на собаках (вспоминаем у К.Прайор подзаголовок книги "Не рычите на собаку" - Как добиваться нужных действий от мужа, детей и домашних животных). И метод этот отнюдь не в прикорме и отнюдь не только на положительных эмоциях. А чем, содбственно плох прикорм для собаки-пищевика. Я его не рекомендую только при обучении поиску.
Pokemosha: Лана пишет: Катя, если большинство обитателей форуме не учится на кинолога в строительном техникуме, это абсолютно не значит, что они мыслят примитивно. мы ваащще темные
Tasha&Ileen: Да, подкармливать (т.е. награждать - и не только лакомством, но также игрушкой, похвалой и т.п.) придется всю жизнь Только не всякий раз, а время от времени - чтобы поддерживать интерес ожидания. Разве это плохо? Или сложно?
Risha: Tasha&Ileen пишет: Да, подкармливать (т.е. награждать - и не только лакомством, но также игрушкой, похвалой и т.п.) придется всю жизнь Только не всякий раз, а время от времени - чтобы поддерживать интерес ожидания. Разве это плохо? Или сложно? Точно, я без "подкормки" с собаками не выхожу!
Tasha&Ileen: Да Бог с ними, терминами Мне кажется, для подавляющего большинства собаковладельцев важнее знать, что метод оперантного обучения и является методом "на положительных эмоциях и без наказания".
попутчик: Бруно молодец, хозяйка молодец! Всё чики-поки! Мне вот что интересно, выполнил бы он команду "ко мне", если бы на другой стороне улицы прогуливалась не "какая-то собачка", а скажем, течная сука!
Pokemosha: попутчик пишет: "какая-то собачка", а скажем, течная сука это худший вариант, мне кажется достатчно если псина возьмет след.... попутчик пишет: Бруно молодец, хозяйка молодец согласен, хотя не полностью... хозяйка реально молодец, а Бруно хорошо отлично себя показал, но ..... . Наш образец, если я не прав поправьте меня, это Бруша. Она, ведь и то, не всегда четко выполняет команду с первого раза, она ведь настоящий бигль!!! у нас в лесу есть псевдо-бигль зовут его Айлин, команды выполняет четко, но по биглячьи (кровь дает о себе знать) -со второго раза. А за течкой или кошкой несется так, буд-то это последний раз в жизни (не дай бог)! Это не камень в чей-то огород, просто такое предвосхищение способностями собаки до хорошего не доводит, примеры есть, и очень горькие..... Бигль-есть бигль, и это не исправишь. Мы любим их такими какие они есть, слушается или не слушается не важно!!!!!
Tasha&Ileen: Pokemosha пишет: у нас в лесу есть псевдо-бигль зовут его Айлин, Не мой, случайно? А я-то думала, уникальное имя....
Pokemosha: Tasha&Ileen пишет: Не мой, случайно неаааа!
Darya: Pokemosha т.е Вы хотите сказать ,что если собака - бигль,то и четкого выполнения команд добиваться не нужно?или например если я буду требовать от бигля бесприкословного повиновения , то это как то может испортить психику собаки, или в этом и есть прелесть породы?или просто по своей сути бигль не может быть на 90% (100% и от человека не добъешься)послушным?
полная версия страницы