Форум » На выставку! » Правильная стойка у биглей! » Ответить
Правильная стойка у биглей!
Бумер: Какая стойка у биглей считаеться правильной и как вобще в ринге с биглями бегают или ходят? Если модно фото выложите)
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Risha: Бумер, вот стоечка: Я со своими хожу широким быстрым шагом.
Tasha&Ileen: К иллюстрации и добавить нечего! Бумер пишет: как вобще в ринге с биглями бегают или ходят Зависит от движений Вашей собаки. Смотрите, при какой скорости бигль бежит самой широкой, свободной, ровной и красивой рысью, не сбивающейся на галоп - и держите этот темп! Кому-то из владельцев потребуется бежать, кому-то широко шагать, а кто-то и неспешно пройдется
pikku: Tasha&Ileen А для совсем лузеров: что такое галоп, а что такое рысь. (я понимаю, что можно в инете поискать, но времени мало, а у Вас большое опыт). Заранее спасибо.
Tasha&Ileen: Если совсем просто: Рысь - собака бежит (не скачет, как заяц!!), одновременно выносит вперед диагональные конечности: переднюю правую и заднюю левую, потом переднюю левую и заднюю правую. Галоп - собака скачет, выносит вперед две передних - две задних. Ну это очень примитивное объяснение Проще показать картинку.
pikku: Вот как раз за примитивное объяснение - большое спасибо!
НТ-хендлер: а еще есть иноходь))) Это когда собака попеременно выносит либо обе правые, либо обе левые лапы...
Tasha&Ileen: НТ-хендлер пишет: а еще есть иноходь))) Это когда собака попеременно выносит либо обе правые, либо обе левые лапы... Необходимо заметить: этот аллюр у наших собак считается порочным, так двигаться собака не должна. Если ваша побежала иноходью, ее обязательно нужно "передернуть", сбить с иноходи на правильную рысь. Кстати, иногда иноходью начинают бежать собаки при слишком медленном или слишком быстром темпе движения (если, конечно, это вообще не присущий ей аллюр).
НТ-хендлер: Стойка: Передние конечности - под корпусом, параллельны друг другу, перпендикулярны поверхности пола, между ними и полом допускается угол чуть меньший чем 90*. Задние конечности - параллельны друг другу, пясть перпендикулярна поверхности пола, допускается расстановка несколько шире, чем передние конечности. Как двигаться: Собака должна красиво, плавно двигаться на всех аллюрах (шаг, рысь). Некоторые эксперты смотрят собаку исключительно на шагу. Некоторые исключительно на рыси. Рысь должна быть широкая, плавная. Скорость подбирается под каждую собаку индивидуально. Также с собакой нужно тренировать быстрый разворот при движении туда-обратно (от эксперта-на эксперта).
bignata: Лучше один раз показать, чем сто раз рассказать Не могу удержаться, чтобы не показать идеальное на мой взгляд движение хендлера и собаки
НТ-хендлер: Не хочу обижать Иришку, но на фото изображено ФАКТИЧЕСКИ идеальное движение, но и такого мало кто добивается. В абсолютном идеале углы между передними и задними конечностями должны быть равны + линия верха должна быть ровной. Что касается фото - видна переслежина (прогиб выше поясницы). Она может возникать по нескольким причинам: 1. Плохо работают скакательные суставы 2. Купольная поясница 3. При движении куполит поясницу, при стойке этого может не быть.
Risha: Ой, девчонки, засмущали прям! Вот здесь движение хорошо видно:
НТ-хендлер: Вот здесь замечательно)))
Лана: Ну, не совсем замечательно . Чуть куполим при движении поясничку - и, в результате имеем переслежинку на спине. Что на фоне Иришиных белых брюк на первой фотографии отчетливо заметно.
Risha: Конечно, собачка не идеальная. Была бы идеальная - не один раз Бест ин шоу стала бы, а несколько!
Лана: Я в данном случае не о собачке, а о штанах
bignata: Очень сожалею, что приведя фотографию Доннеке, как пример движения в ринге , о чем собсьтвенно и спрашивал автор темы; дала повод для обсуждения ее недостатков
Лана: Противоречия появились сейчас. Раньше собак как раз на шагу и смотрели. Даже овчарок. А бегали совсем немного. У меня складывается ощущение, что сейчас судьи по движениям собаку оценить не могут (или не умеют). А ведь именно в движении сложнее всего скрыть недостатки собаки! Не умея смотреть собаку в движении, практически невозможно судить большие ринги. Вот и заставляют людей бегать до посинения. Что касается маленьких рингов, то наши судьи порой заставляют бегать для солидности. Ну, чтобы время потянуть. А еще судья должен знать... - эк меня понесло! Вот девушки наши отучаться и все знать будут. Только идти учиться надо к старым овчаристам. К тем, кто на судействе движений вырос, а пропорции и стандарт можно в любой книжке почитать. Ну и инет сейчас есть, чтобы посмотреть на мировые тенденции. bignata пишет: дала повод для обсуждения ее недостатков Да, мы такие. А нечё белые штаны одевать .
НТ-хендлер: Наташ, смысл в том, что с позиции хендлера такие недостатки не видны, а со стороны как раз наоборот. Написано было про переслежину лишь для того, чтобы человек понял, что и такое есть и из за чего это возникает. Надеюсь Иринка не в обиде.
Tasha&Ileen: Иллюстрировала красивые движения в ринге Доннеке великолепно! В тему, но не совсем по существу: А почему вообще движения в ринге смотрят на рыси, а не на галопе? Ведь рысь - не естественные для собаки движения. Не бегают они по жизни рысью - или шагом, или галопом. И об общем здоровье и выносливости галоп скорее скажет... Может, потому что на галопе судья рассмотреть ничего не успевает?
bignata: " Когда вы выполняете gaiting, в каждой породе, кроме миниатюрного (карликового) пинчера, вы стремитесь к тому, чтобы конечности собаки образовывали букву «А» в свободном движении. Перед и зад собаки должны быть в балансе – как два треугольника – передний и задний. Когда вы смотрите на собаку в свободной рыси, если собака правильно сложена, вымах передних конечностей равен вымаху задних. Когда вы одеваете ринговку, это меняет центр тяжести, поэтому вам НЕОБХОДИМО найти нужную ринговку и ее положение на шее, натяжение, чтобы поддержать свободную и сбалансированную рысь. Некоторые породы с ринговкой увеличат/уменьшат вымах и драйв, но если они правильно сложены, амплитуда вымаха будет одинаковой." А на галопе разве увидишь анатомию, баланс углов?
Tasha&Ileen: bignata пишет: А на галопе разве увидишь анатомию, баланс углов? В галопе не увидишь - а на шагу вполне даже! Но в том-то и противоречие: чтобы оценить правильные естественные стати собаки, нужно смотреть ее в неестественном для нее аллюре
Бумер: Как научить собу спокойно стоять в стойке? Если собу ставить на еду или игрушку,соба начинает из ринговки вырываться. Какие вы обычно команды используете? Стараюсь соб ставить по команде стоять и за похвалу.
НТ-хендлер: Делается сначала остановка из движения. Т.е. Вы ходите на ринговке по кругу, далее останавливайтесь и фиксируете командой (например, "Стоять!") состояние собаки, если она осталась стоять, далее должна быть похвала. Если же соба при остановке садится, то любыми силами препятствуем этому (я ногу подставляю). Далее мы занимаемся расстановкой лап. Это так. Вкратце
Бумер: Спасибо.
Джером : Мы совсем начинающие, поэтому подскажите пожалуйста, во-первых, с какого возраста начинают ходить на выставки, во-вторых, что нужно для первой выставки и как научиться этой самой стойке. Нам сейчас 5 месяцев. Очень надеемся на Вашу помощь.
Nataly&Mary: Джером Очень рады видеть новые лица на нашем форуме! Почитайте для начала внимательно эту конкретную тему и вот эту http://beagle.borda.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1194808494. По-моему, тут есть ответы на все ваши вопросы
НТ-хендлер: Светик, на мой взгляд: обе передние еще чуть-чуть под корпус не хватает угла сочленения бедра и голени, что приводит к выпуклой пояснице, переслежине и неровной линии верха. это можно исправить. Все остальное (опять же на мой взгляд) замечательно))))
bignata: Интересно, а как можно исправить? Умелым хендлингом или физ.тренировкой? Нам на курсах объясняли, что небольшой перегиб в р-не 13 позвонка анатомически есть у всех собак, но у собак с длинной поясницей он выражен сильнее и получается переслежина. У собак с крепкими мышцами спины она практически не заметна; так что физическими тренировками можно устранить некоторые недостатки и улучшить экстерьер
Tasha&Ileen: bignata пишет: небольшой перегиб в р-не 13 позвонка анатомически есть у всех собак, но у собак с длинной поясницей он выражен сильнее и получается переслежина. У собак с крепкими мышцами спины она практически не заметна; так что физическими тренировками можно устранить некоторые недостатки и улучшить экстерьер Согласна, переслежину хендлингом не уберешь(если только на сплошном черном фоне хендлера показывать ), а вот мышцами наращенными - запросто!
Лана: Наращиваем мускулатуру и тянем скакалки. На Роня посмотрите - он же не квадратный совсем, а линия верха . Собака должна толчки на рыси суставами отрабатывать в большей степени, чем поясницей. А что касается мускулатуры. У кобеля холка должна быть очень ярко выражена (как у победителей американских с наташиной ссылки). Это не исправит поясницу, но переслежину уберет.
bignata: Stanly пишет: по поводу того, как собаку улучшить!? С экстерьером мы вроде разобрались Улучшить можно,например, характер и ваши отношения, это никогда не помешает. Меньше негатива по отношению к собаке, а больше работать на поощрении Совет не только Вам, а и всем молодым владельцам, желающим получить быстрый результат!
Tasha&Ileen: Stanly пишет: НТ-хендлер пишет: цитата: не хватает угла сочленения бедра и голени А если задние лапы немножко назад отставить? - будет лучше? Вы попробуйте оттянуть и посмотреть, что получится. Мне кажется, получится более растянутая собака, переслежина (которая не так уж прямо и заметна, чтобы кричать SOS ) от этого не исчезнет, чуть выпуклая поясница (которая в принципе и должна быть по стандарту) тоже не исчезнет - ну и зачем тогда растягивать собаку? Света, Стен хороший сбалансированный пес, анатомию ему улучшать некуда. Стойку Вы ему тоже наработали приличную. Stanly пишет: советы мне дать по поводу того, как собаку улучшить!? Если Вы спрашиваете о "выставочном совершенствовании", то по-моему, можно работать над задорным, "куражным" показом собаки. Весело работающая собака всегда выглядит лучше, чем скучная (хоть и более идеальная анатомически). Если вопрос о физической форме, то разумеется - физическими упражнениями: долгие активные прогулки, бег, прыжки, преодоление естественных препятствий и т.п. Самое ненапряженное для хозяина - прогулки 1-2 часа, собака бежит равномерной небыстрой рысью, хозяин быстрым шагом - очень развивает обоих!
Лана: Можно шлейку попробовать. приноси на занятия веревочки или ленточки ненужной метров 10 и ножницы. Обмеряем, сошьем. И грудак с холкой накачает и лапы припосадим.
Tasha&Ileen: pikku пишет: Ага и стероидами еще!... Чисто культурист получится! Я, конечно, не спец, но мне кажется, что это лишнее. Абсолютно! Да не такие уж это нагрузки, чтоб всю жизнь кобелю менять. Нагрузки - это когда сезон охоты (для наших незнакомые). Избыток белкового корма вреден (кто б еще определил, сколько его - норма! ) Лана пишет: Можно шлейку попробовать. приноси на занятия веревочки или ленточки ненужной метров 10 и ножницы. Обмеряем, сошьем. И грудак с холкой накачает и лапы припосадим. Согласна. Сама я считаю, собаке полезно ходить "внатяжку". Меня в свое время попинали на форуме за это, но мнения я не изменила: по команде "вперед" в детстве и юности всем своим собакам разрешала дозированно тянуть. Очень помогает также буксировка (на специальной бускировочной шлейке саночки возить или лыжника ) . Главное, для бигля с весом рассчитать! Еще: бег на крутую горку (и хозяина за собой тащить), лазание по деревьям
pikku: Stanly пишет: Там, может рацион урезать или кормить только белковой пищей...? Ага и стероидами еще!... Чисто культурист получится! Я, конечно, не спец, но мне кажется, что это лишнее. Повышенная физ.нагрузка не должна сопровождаться уменьшением стандартного сбалансированного рациона. Ты ж не даешь ему сладкого и жирного, что обычно убирают на всех диетах...
Иволга: Лайду учу стойке. Стоит спокойно, но мне кажется, что я делаю это не очень правильно. Мне не видно, а мои домочадцы не понимают как правильно. Вот фотографии. Три раза ставила и все по разному. Подскажите, что не так. №1. Это без ринговки №2 №3
НТ-хендлер: Фото №3 - наиболее приближено к тому, что нужно. Если посмотреть, то у Лайды правильно стоит ЛП и ПЗ, то есть правая диагональ. Что не так на предыдущих фотах: Лайда расклячилась, передние лапы ушли вперед корпуса, а должны стоять под ним, задние лапы стоят вроде бы ровно, но за счет общей расляченности отсутсвует ровная линия верха. Хвост нужно поддерживать так, чтобы он стоял фактически под 90 гр. по отношению к крупу. Оль, немаловажным будет научить Лайду уходить от давления. В идеале это выглядит так: собака ставится в стойку, далее левой рукой, усиливая давление на ляжки вперед, заставляем собаку корпусом податься вперед, а положение лап оставить прежним. Делать это нужно постепенно, т.е. не за один раз. Главное, чтобы собака лапами не переступила. Позже вывешу примерный фотоплан работы.
Иволга: Хорошо, очень жду. А то не очень хочется сперва научить не правильно, а потом будет сложнее переучить.
Иволга: Наташа, что скажешь. Стойка уже лучше? Лапы правильно поставлены? Работаем над тем, чтобы подавать курпус чуть вперед стоя на месте. 1. 2.
Stanly: я конечно не эксперт и не хендлер, но по-моему, надо передние лапы чуть-чуть глубже под корпус поставить - ближе к задним. А в целом - мне нравится!
НТ-хендлер: Stanly пишет: я конечно не эксперт и не хендлер, но по-моему, надо передние лапы чуть-чуть глубже под корпус поставить - ближе к задним. А в целом - мне нравится! Светик, ты целиком и полностью права. Было бы замечательно, если бы передние лапы стояли чуть глубже, а точнее на 1 подушечку глубже под корпус, задние не трогать, а еще кусочек лакомства нужно выше, чтобы она передом тянулась.. Светик, ай-да ко мне в команду!
еленаН: В преддверии серьёзной международной выставки, репетируем стоичку, вот что получается пока, профессионалы, скажите в чём ошибки?.. [/URL] Что делать если он вытягивает шею как лебедь и не хочет заводить передние лапы под корпус? Может конечно и стол с полом скользкие?
Tasha&Ileen: еленаН пишет: Что делать если он вытягивает шею как лебедь Держать кусочек не так высоко и не так далеко от носа еленаН пишет: не хочет заводить передние лапы под корпус по-моему, с передними все в порядке. А вот с задними - нет. Углов не видно совершенно, особенно на фото 1 и 2. Зпдние ножки надо оттягивать назад, но не чрезмерно, следить, чтобы плюсны были вертикальными
еленаН: Tasha&Ileen если держать кусочек слишком близко к носу, то он его схватит! Tasha&Ileen пишет: Углов не видно совершенно Поняли, поработаем над этим - результаты повесим!
Tasha&Ileen: еленаН пишет: если держать кусочек слишком близко к носу, то он его схватит! А кусочек должен быть таким маленьким, что его можно зажать между пальцами, и собаке до него не добраться. "Видит око (т.е.нюхает нос ), да зуб неймет!". Лена, поначалу он будет пытаться его добыть, потом привыкнет. И еще: не очень красиво биглю стоять в стойке с задранной головой: она получается маленькой, брыли затянуты, морда острая. А это - не бигль. Квадратной морды с задранной головой никогда не будет - даже у самого брылястого бигля. И еще: я бы ему хвост "кулаком" не держала. Когда вот так хватают - реакция поджать, поэтому линия хвоста получается неестественной. Можно и двумя пальчиками со своей стороны в верхней части хвоста несколько шерстинок "прищепить" - и руку не видно будет, и собе не мешает
Kate-s: Tasha&Ileen пишет: по-моему, с передними все в порядке. А вот с задними - нет. Может лучше правой стороной выставлять, окрас задней правой более выигрышный. И присадить бы немного, чтобы углы обозначить.
НТ-хендлер: Kate-s пишет: Может лучше правой стороной выставлять, окрас задней правой более выигрышный. По своему опыту могу сказать - не со всеми экспертами прокатит. Хотя иногда можно и попробовать.
еленаН: НТ-хендлер пишет: зад присадить... Это как? Если надавить под попой - он ещё больше сопротивляться начинает, вытягивать задние лапы назад пробовала, он передние вперёд выставляет Kate-s пишет: лучше правой стороной выставлять, окрас задней правой более выигрышный тогда получится что все Бигли будут стоять головой в одну сторону, а Брюс попой к ним, в другую? Замечание ещё сделают.. Или если он первый будут стоять то может и ничего... Tasha&Ileen Спасибо!Очень полезные советы, всё опробуем обязательно Мне хочется что бы он сам держал голову, как но первой фотке (там я ему жержу с той стороны), а он шею вытягивает параллельно полу, а морду задирает вверх - конечно никакой квадратной морды тогда не получается.
НТ-хендлер: еленаН пишет: Это как? В парке как нибудь покажу как в свое время Вокеру углы делали.
еленаН: НТ-хендлер пишет: В парке как нибудь покажу как в свое время Вокеру углы делали. Наташ, очень хотелось бы! Гуляем в собачей тусовке в парке почти каждый день, (около центральной аллеи) вчера встретились с Самоедкой - твоей подопечной, они с Брюсом очень понравились друг другу , а несколько дней назад приходил Бигль Жора, количество Биглей в Лобне растёт и это здорово! Сегодня тоже пойдём к 8-ми вечера. Может увидимся!
НТ-хендлер: еленаН пишет: Сегодня тоже пойдём к 8-ми вечера. Может увидимся! Мы гуляем позже. Самоедка гуляет с 8-30 до 9-30, 10... вот.. я подхожу где -то в 8-50..9...
еленаН: НТ-хендлер пишет: 8-50..9... Отлично!Будем ориентироваться на это время Кстати на независимом вычитала, что показывать в стойке собаку можно любой стороной - это нигде не оговорено. А вот двигаться в ринге надо строго по против часовой стрелки.
Magic-W: еленаН и ещё, не тренируйте стойку на скользкой поверхности, постелите половичок
НТ-хендлер: Ориентируйтесь на 4-ую фотку, а вообще ему бы не мешало бы чуть зад присадить...
еленаН: Вот мы потренировались и что получилось:
НТ-хендлер: Вот это мне уже нра! И работа в шлейке оказалась не лишней)))
еленаН: НТ-хендлер пишет: Вот это мне уже нра! Спасибо! Теперь отрабатываем что бы он всегда так стоял, а то пока поставишь время уйдёт, и лапы потом он переставлять начинает (как ему удобно). А к шлейке привыкаем потихоньку, и мышца наращивается в грудной клетке заодно.
Норд Рэйс Марвин: еленаН пишет: А к шлейке привыкаем потихоньку, и мышца наращивается в грудной клетке заодно. А нам вроде говорили, что шлейка - это плохо. Наоборот, мышцы слаеют и бигли толстеют. НТ-хендлер пишет: Вот это мне уже нра! А линия спины должна быть такой или прямой?
еленаН: Норд Рэйс Марвин пишет: Наоборот, мышцы слаеют и бигли толстеют. Я поняла что это относиться с щенкам, а взрослые наоборот наращивают. Вон лайки, например, всегда на севере в шлейке, так разве они толстые и со слабыми мышцами?
Норд Рэйс Марвин: еленаН пишет: Я поняла что это относиться с щенкам, а взрослые наоборот наращивают Ага, вот тоже сейчас подумала. Наверное, когда уже костяк сформировался, может и полезно.
НТ-хендлер: В идеале линия верха должна быть прямая. Но обязательное условия - ровная. Отсюда и допускается поблажка в виде ниспадения оной. Что касается шлейки - то все уже неоднократно обсуждалось и объяснялось. а) Шлейка шлейке рознь. То, что продается в магазинах, в лучшем случае не принесет пользы, а в худшем может и навредить. б) Буксировочная шлейка в большинстве случаев шьется индивидуально под каждую собаку, ибо вес должен распределяться правильно. в) Вес буксируемого объекта также подбирается индивидуально. г) Длина буксирующего троса тоже подбирается индивидуально. И лишь соблюдение всего вышеперечисленного позволит добиться необходимого результата - вывести задние лапы из под корпуса, разработать скакательные суставы, спрямить линию верха, выразить грудь и т.п.
Норд Рэйс Марвин: НТ-хендлер Спасибо за разъяснения! Мы этого не знали.
еленаН: НТ-хендлер пишет: В идеале линия верха должна быть прямая. Это он просто вперёд потянулся вот так и получилось, попробуем теперь ставить с прямой спиной.
полная версия страницы